{"content":{"sharePage":{"page":0,"digests":[{"id":"20993395","dateCreated":"1267616160","smartDate":"Mar 3, 2010","userCreated":{"username":"charlotte_malmo","url":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/view\/charlotte_malmo","imageUrl":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/pic\/1267710575\/charlotte_malmo-lg.jpg"},"monitored":false,"locked":false,"links":{"self":"http:\/\/nattugglorna.wikispaces.com\/share\/view\/20993395"},"dateDigested":1532091571,"startDate":null,"sharedType":"discussion","title":"Bed\u00f6mning & betygss\u00e4ttning?","description":"Hej igen!
\n
\nJag sitter och tittar p\u00e5 n\u00e5gra l\u00e4nkar nu och tv\u00e5 fr\u00e5gor har dykt upp:
\n
\n- Camilla som har gjort groupstory betygs\u00e4tter bl.a. spr\u00e5ket. Men hur resonerar hon d\u00e5? Eleverna anv\u00e4nder sig ju av Google translate och skriver bara in svenskan och f\u00e5r en bra \u00f6vers\u00e4ttning p\u00e5 engelska. Det \u00e4r mitt bekymmer som betygs\u00e4ttande l\u00e4rare i spr\u00e5k. Jag k\u00e4nner mig begr\u00e4nsad att anv\u00e4nda alla Internettj\u00e4nster\/dator eftersom eleverna inte jobbar med just spr\u00e5ket. Har du en aning om hur hon st\u00e4ller sig till detta?
\n
\nN\u00e4sta fr\u00e5ga g\u00e4ller l\u00e4rarkommentarer: Hur st\u00e4ller sig eleverna till att alla andra kan l\u00e4sa vad en l\u00e4rare skriver om ens arbete. Min erfarenhet \u00e4r att eleverna absolut inte vill att andra ska f\u00e5 veta betyg, bed\u00f6mningar o.d. Har du h\u00f6rt n\u00e5got om det? H\u00e4r t\u00e4nker jag p\u00e5 Kristina Alexanderssons blogg.
\n
\n\u00a0
\n
\nKanske det ges tillf\u00e4lle att diskuterar detta lite?
\n
\nH\u00e4lsningar
\n
\nVeronica L
\n
\n\u00a0","replyPages":[{"page":0,"digests":[{"id":"20994235","body":"Svar till Ina Alm. Jag upplever att det \u00e4r en stor skillnad p\u00e5 att anv\u00e4nda ett vanligt lexikon och Google translate. Med ett vanligt lexikon jobbar eleven aktivt och funderar p\u00e5 vilka ord som ska anv\u00e4ndas och hur han ska l\u00f6sa vissa formuleringar. Eleven "tvingas" anv\u00e4nda de spr\u00e5kkunskaper han besitter. Med Google Translate sker ingen spr\u00e5ktr\u00e4ning, man skriver bara p\u00e5 svenska och l\u00e5ter programmet ta ansvar; det blir passivt. N\u00e4r jag sedan r\u00e4ttar \u00e4r det inte elevens arbete jag r\u00e4ttar utan Googles och det k\u00e4nns inte kul. Det hj\u00e4lper inte att jag s\u00e4ger att de ska l\u00e4sa igenom texten sj\u00e4lv och ta ansvar f\u00f6r att det blir r\u00e4tt. Det steget uteblir. Om eleven hade g\u00e5tt tillbaka till texten f\u00f6r genoml\u00e4sning och kontroll, skulle det vara ok tycker jag. Men p\u00e5 det h\u00e4r viset k\u00e4nns det som jag inte kan\/vill betygs\u00e4tta Google.
\nVeronica","dateCreated":"1267619277","smartDate":"Mar 3, 2010","userCreated":{"username":"Velu","url":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/view\/Velu","imageUrl":"http:\/\/c1.wikicdn.com\/i\/user_none_lg.jpg"}},{"id":"20994811","body":"N\u00e4r du skriver "Om eleven hade g\u00e5tt tillbaka till texten f\u00f6r genoml\u00e4sning och kontroll, skulle det vara ok tycker jag", s\u00e4tter du den viktigaste biten i fokus.Det \u00e4r ju detta man efterstr\u00e4var oavsett om det handlar om Google translate eller Wikipedia.
\n
\nHur man ska n\u00e5 dit \u00e4r ju en helt annan fr\u00e5ga. Genom olika \u00f6vningar tr\u00e4na just genoml\u00e4sning och kontroll tillsammans med eleverna \u00e4r ett s\u00e4tt, men det l\u00f6ser s\u00e4kert inte problemet \u00f6ver en natt. D\u00e4remot \u00e4r Google translate h\u00e4r f\u00f6r att stanna s\u00e5 vi m\u00e5ste hitta s\u00e4tt att arbeta med det och inte emot det.
\n
\nTobias","dateCreated":"1267620828","smartDate":"Mar 3, 2010","userCreated":{"username":"Tobias_S","url":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/view\/Tobias_S","imageUrl":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/pic\/1316175143\/Tobias_S-lg.jpg"}},{"id":"20994897","body":"Fick inte med allt. S\u00e5klart finns det inte n\u00e5got komplett \u00f6vers\u00e4ttningsprogram, men p\u00e5 kort tid kan man se att de blivit b\u00e4ttre och b\u00e4ttre. Sj\u00e4lvklart ser jag n\u00e4r en elev anv\u00e4nt n\u00e5got \u00f6vers\u00e4ttningsprogram, men om vi ska dra diskussionen till det yttersta s\u00e5 kan jag inte bevisa detta i samband med en bed\u00f6mning s\u00e5 som man kan t.ex. via Urkund. Det g\u00e5r ju inte att sp\u00e5ra.
\nGoogle \u00e4r en del av ungdomarnas liv och jag skulle g\u00e4rna vilja g\u00f6ra det b\u00e4sta av den verklighet vi lever i, men ur ett spr\u00e5kperspektiv blir de h\u00e4r \u00f6vers\u00e4ttarprogrammen ett gissel. De f\u00f6rhindrar spr\u00e5ktr\u00e4ning och ger ingen r\u00e4ttvis bed\u00f6mning. K\u00e4nns trist att anv\u00e4nda papper och penna, n\u00e4r det finns s\u00e5 mycket skoj p\u00e5 n\u00e4tet att anv\u00e4nda.","dateCreated":"1267621032","smartDate":"Mar 3, 2010","userCreated":{"username":"Velu","url":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/view\/Velu","imageUrl":"http:\/\/c1.wikicdn.com\/i\/user_none_lg.jpg"}},{"id":"20997729","body":"Jag skriver aldrig ut betygsliknande omd\u00f6men p\u00e5 n\u00e4tet till mina elever, det \u00e4r inget som ska vara offentligt. D\u00e4remot kommenterar jag offentligt men s\u00f6ker fokusera p\u00e5 f\u00f6rtj\u00e4nster, s\u00e5 att alla kan l\u00e4ra av de goda exemplena, som annars inte kommer kamraterna till del utan bara mig.
\n
\nGoogle och spr\u00e5k, translate \u00e4r l\u00e5ngt ifr\u00e5n perpekt, det blir ett redskap f\u00f6r att se hur medvetna eleverna \u00e4r i spr\u00e5ket, grammatik etc...
\n
\nFast den fr\u00e5gan var v\u00e4l inte riktad till mig, men jag tror att elever kan l\u00e4ra sig enormt mkt om spr\u00e5k och grammatik med googletranslate
\n
\nKristina Alexandersson, Enskilda gymnasiet, Stockholm","dateCreated":"1267624428","smartDate":"Mar 3, 2010","userCreated":{"username":"charlotte_malmo","url":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/view\/charlotte_malmo","imageUrl":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/pic\/1267710575\/charlotte_malmo-lg.jpg"}},{"id":"20999895","body":"Jag tycker att det kan bli f\u00f6r mycket fokus p\u00e5 bed\u00f6mning och betygss\u00e4ttning. V\u00e5rt uppdrag som l\u00e4rare \u00e4r att st\u00f6dja eleverna i deras l\u00e4rande och utveckling. Olika metoder och arbetss\u00e4tt \u00e4r verktyg f\u00f6r att skapa en process d\u00e4r eleverna f\u00e5r en m\u00f6jlighet att l\u00e4ra och utvecklas med v\u00e4gledning och handledning av oss pedagoger."
\n
\nL\u00e4ste nyligen en intressant artikel "Ta makten \u00f6ver bed\u00f6mningen".
\n
\n"Han anser att det finns mycket att vinna om bed\u00f6mningarna g\u00f6rs till en del av undervisningen p\u00e5 ett medvetet s\u00e4tt. S\u00e5 kallad formativ bed\u00f6mning som p\u00e5 olika s\u00e4tt f\u00f6ljer upp var eleverna befinner sig i sin kunskapsutvecklingen och anpassar undervisningen efter det.
\n
\nL\u00e4s hela artikeln:
\nhttp:\/\/www.lararnastidning.se\/LT_Output_2005.asp?ArticleID=417648&ArticleOutputTemplateID=92&ArticleStateID=2&CategoryID=8728&FreeText=ta%20makten<\/a>","dateCreated":"1267626030","smartDate":"Mar 3, 2010","userCreated":{"username":"charlotte_malmo","url":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/view\/charlotte_malmo","imageUrl":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/pic\/1267710575\/charlotte_malmo-lg.jpg"}},{"id":"21000919","body":"P\u00e5 Bro\u00e4ngsskolan i Botkyrka kommun har eleverna sedan flera \u00e5r i sitt l\u00e4rande skapat och publicera medier i olika former. I tidskriften "Datorn i utbildningen" nr 1 2007 finns en artikel(som tyv\u00e4rr inte finns p\u00e5 webbben). "N\u00e4r eleverna ska relatera sitt l\u00e4rande till str\u00e4vansm\u00e5len"
\n
\nCharlotte
\n
\nMadeleine Sahlin: "-N\u00e4r vi jobbar med olika medieproduktioner f\u00e5r jag reda p\u00e5 v\u00e4ldigt mycket om eleverna. ... \u00d6ver huvud taget menar Madeleine som just nu g\u00e5r en 5-po\u00e4ngskurs i betyg och bed\u00f6mning, att hon f\u00e5r mer information om sina elever med detta arbetss\u00e4tt \u00e4n i en mer traditionell undervisning. ... Vi sl\u00e4pper inte eleverna fria, vi vet vad vi vill att de ska g\u00f6ra, vilka verktyg de ska anv\u00e4nda, vad syftet \u00e4r och vilket m\u00e5l de ska n\u00e5. vi s\u00e4tter upp tydliga ramar f\u00f6r elevera som de ska jobba inom, annars blir det l\u00e4tt kaos."","dateCreated":"1267626949","smartDate":"Mar 3, 2010","userCreated":{"username":"charlotte_malmo","url":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/view\/charlotte_malmo","imageUrl":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/pic\/1267710575\/charlotte_malmo-lg.jpg"}},{"id":"21058945","body":"Jag f\u00e5r en del funderingar\/fr\u00e5gor n\u00e4r jag l\u00e4ser dilemmat med \u00f6vers\u00e4ttningsverktyg.
\nDet jag f\u00f6rst t\u00e4nker p\u00e5 \u00e4r vad st\u00e5r det i betygskriterierna? I EngA st\u00e5r det om skriven text s\u00e5 h\u00e4r:
\n"Eleven skriver med klart och tydligt spr\u00e5k, s\u00e5v\u00e4l personligt h\u00e5llna meddelanden, ber\u00e4ttelser och reflexioner som sammanfattningar som har att g\u00f6ra med egna intressen och egen studieinriktning."
\nD\u00e5 blir mina funderingar; eftersom eleven skall skriva "personligt" s\u00e5 blir mina fr\u00e5gor kan jag bed\u00f6ma denna elevs personliga skrift? Hur mycket hj\u00e4lpt han\/hon blir av \u00f6vers\u00e4ttningsverktyget?
\nN\u00e4sta fundering jag f\u00e5r \u00e4r, hur mycket "stj\u00e4l" jag sj\u00e4lv fr\u00e5n andra (b\u00f6cker, internet, kolleger) f\u00f6r att f\u00e5 tips\/id\u00e9er till mina lektioner? \u00c4r det ocks\u00e5 fusk?
\nMin sista fundering \u00e4r hur kan man, och hur, arbeta mamn i den vanliga undervisningsituationen med \u00f6vers\u00e4ttningsprogram\/verktyg?
\nJag anser att eftersom tekniken finns och hela tiden f\u00f6rb\u00e4ttras s\u00e5 \u00e4r det lika bra att nyttja den och ist\u00e4llet f\u00f6r att se den som ett hinder se den som m\u00f6jligheter.
\nHur kan jag g\u00f6ra elevernas studieuppgifter s\u00e5danan att de skall anv\u00e4nda \u00f6vers\u00e4ttningsverktyget? Det \u00e4r denna typ av fr\u00e5gor vi beh\u00f6ver diskutera med kolleger och med skolledningen, tycker jag.
\nAnnika","dateCreated":"1267689683","smartDate":"Mar 4, 2010","userCreated":{"username":"annikaj1","url":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/view\/annikaj1","imageUrl":"http:\/\/c1.wikicdn.com\/i\/user_none_lg.jpg"}},{"id":"21059147","body":"Veronica du st\u00e4ller en viktig fr\u00e5ga. I dessa tider med samh\u00e4lleliga f\u00f6r\u00e4ndringar s\u00e4rskilt nu n\u00e4r det g\u00e4ller den digitala tekniken p\u00e5verkar det villkoren f\u00f6r l\u00e4rarnas arbete.
\n
\nPrecis som Tobias s\u00e4ger \u00e4r \u00f6vers\u00e4ttningstj\u00e4nster och andra resurser p\u00e5 n\u00e4tet \u00e4r h\u00e4r f\u00f6r att stanna. Hur ska vi i skolan hantera det. D\u00e4rf\u00f6r \u00e4r det viktigt att var och en v\u00e5gar st\u00e4lla de d\u00e4r praktiska fr\u00e5gorna men vi beh\u00f6ver ocks\u00e5 varandra i diskussionen f\u00f6r att kunna utvecklas och hitta v\u00e4gar f\u00f6r v\u00e5rt arbete.
\n
\nCharlotte","dateCreated":"1267690722","smartDate":"Mar 4, 2010","userCreated":{"username":"charlotte_malmo","url":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/view\/charlotte_malmo","imageUrl":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/pic\/1267710575\/charlotte_malmo-lg.jpg"}},{"id":"21061679","body":"Veronica - Det \u00e4r v\u00e4l inget som s\u00e4ger att bara f\u00f6r att de anv\u00e4nder papper och penna s\u00e5 \u00e4r det deras egna ord? De kan ju vara lika mycket stulna f\u00f6r det? Jag vet att mina elever som anv\u00e4nder v\u00e5r wiki anv\u00e4nder b\u00e5de Google och andra tj\u00e4nster, t ex Tyda.se, men ofta m\u00e4rker jag att de reflekterar kring ordet; fr\u00e5gar kompisar eller mig om det verkligen heter s\u00e5, hur det blir i plural osv.
\nN\u00e4r det g\u00e4ller bed\u00f6mningen s\u00e5 skriver jag kommentarer till deras texter, men mest i form av "t\u00e4nk p\u00e5 det h\u00e4r". Skulle jag s\u00e4tta betyg hade jag nog valt att g\u00f6ra det i ett privat meddelande till eleven.
\n
\nmvh
\n
\nIngela
\nhttp:\/\/worldprojectenglish.wikispaces.com<\/a>","dateCreated":"1267700582","smartDate":"Mar 4, 2010","userCreated":{"username":"Plingan-71","url":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/view\/Plingan-71","imageUrl":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/pic\/1257684760\/Plingan-71-lg.jpg"}},{"id":"21062003","body":"Hej!
\n
\nJag var oklar \u00f6ver om Veronica menade att hon kunde se (p\u00e5 n\u00e5got s\u00e4tt) att de faktiskt hade anv\u00e4nta sig av Google Translate i wikin? Jag t\u00e4nkte hursomhelst r\u00e4tt mycket p\u00e5 det d\u00e4r innan f\u00f6r jag kan sj\u00e4lv vara r\u00e4tt paranoid n\u00e4r det g\u00e4ller fusk. Jag l\u00f6ste detta (hoppas jag) genom att de elever som skrev sina "delar" av ber\u00e4ttelsen var tvungna att g\u00f6ra detta i skolan. Jag var aktiv n\u00e4r de skrev och gick runt och tycker att jag hade bra uppsyn \u00f6ver deras sk\u00e4rmar, och vad de gjorde. N\u00e4r jag t\u00e4nker p\u00e5 detta och tittar p\u00e5 spr\u00e5ket i de ber\u00e4ttelser de skrev (ursprungligen i klassrummet innan de hade r\u00e4ttats av andra), de f\u00e4rdigheter de visat prov p\u00e5 tidigare (f\u00f6r hand) s\u00e5 \u00e4r min bed\u00f6mning att det \u00e4r elevernas och inte Google Translates verk.
\n
\nN\u00e4r det sedan g\u00e4ller Goolge Translate i \u00f6vrigt s\u00e5 ska jag villigt erk\u00e4nna att jag inte har satt mig in i det \u00e4n, men insett att jag borde. D\u00e4rf\u00f6r blir mitt st\u00e4llningstagande r\u00e4tt s\u00e5 svepande. Jag tror att man b\u00f6r ta in Google Translate i klassrummet och visa hur man anv\u00e4nder det, men \u00e4ven visa var fallgroparna finns och varf\u00f6r man beh\u00f6ver kunna bem\u00e4stra ett spr\u00e5k "sj\u00e4lv". Det kommer att bli\/ \u00e4r ett viktigt spr\u00e5kverktyg som eleverna beh\u00f6ver kunna anv\u00e4nda sig av p\u00e5 ett bra s\u00e4tt, precis som ordb\u00f6cker, korpusar och annat.
\n
\nN\u00e4r det g\u00e4ller bed\u00f6mning och betygss\u00e4ttning \u00e4r det sv\u00e5rare. Det \u00e4r en principfr\u00e5ga som beh\u00f6ver diskuteras f\u00f6r svaret finns (naturligtvis) inte att finna i v\u00e5ra kursplaner. Hur mycket "sj\u00e4lv" m\u00e5ste en elev ha skrivit en text f\u00f6r att det ska r\u00e4knas som elevens egen? F\u00e5r man anv\u00e4nda ordbok, fr\u00e5ga l\u00e4raren, f\u00e5 f\u00f6rslag p\u00e5 en klurig mening \u00f6versattt av GT, eller... ja, var slutar det? Kanske m\u00e5ste det inte alltid vara examinering p\u00e5 exakt samma villkor, men d\u00e5 b\u00f6r v\u00e4l ocks\u00e5 kraven p\u00e5 slutprodukten variera? Men GT till en hel text som ska bed\u00f6mas och kunna j\u00e4mf\u00f6ras till exempel med de krav som st\u00e4lls vid natioenlla provet? N\u00e4, s\u00e5 klart inte.
\n
\nHoppas att jag det har blivit i alla fall med hur jag t\u00e4nkte kring wikin!
\n
\nH\u00e4lsningar, Camilla","dateCreated":"1267701597","smartDate":"Mar 4, 2010","userCreated":{"username":"pedagog8","url":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/view\/pedagog8","imageUrl":"http:\/\/c1.wikicdn.com\/i\/user_none_lg.jpg"}},{"id":"21062337","body":"Har ni andra n\u00e5gra konkreta exempel p\u00e5 hur ett arbetss\u00e4tt kan se ut och problem undvikas f\u00f6r att f\u00e5 till ett bra arbetss\u00e4tt med moderna medier?","dateCreated":"1267702862","smartDate":"Mar 4, 2010","userCreated":{"username":"pedagog8","url":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/view\/pedagog8","imageUrl":"http:\/\/c1.wikicdn.com\/i\/user_none_lg.jpg"}},{"id":"21066989","body":"Wow! S\u00e5 m\u00e5nga tankar och \u00e5sikter! Kul! Tack f\u00f6r alla synpunkter.
\n
\nJag vill s\u00e4ga att jag inte p\u00e5 n\u00e5got s\u00e4tt ser tekniken som ett hinder utan som n\u00e5got positivt. Men ju mer jag arbetar med n\u00e4tet och dess m\u00f6jligheter i undevisningen , desto mer st\u00e4lls jag inf\u00f6r nya fr\u00e5gor.
\n
\nJag tror ocks\u00e5 att GT \u00e4r h\u00e4r f\u00f6r att stanna och undrar d\u00e4rf\u00f6r hur jag ska f\u00f6rh\u00e5lla mig till det och g\u00f6ra det till ett positivt inslag i spr\u00e5kundervisningen.
\n
\nMin huvudpo\u00e4ng \u00e4r att eleverna \u00e4r passiva n\u00e4r de \u00f6vers\u00e4tter via t.ex. GT j\u00e4mf\u00f6rt med ett lexikon (n\u00e4t el papper spelar ingen roll). Det \u00e4r ingen process som sker. Detta \u00e4r inte bara ett problem n\u00e4r det g\u00e4ller bed\u00f6mning utan \u00e4ven vad g\u00e4ller sj\u00e4lva spr\u00e5ktr\u00e4ningen; den uteblir ofta, eftersom man inte tar sista steget: att kontrollera om det \u00e4r en ok \u00f6vers\u00e4ttning.
\n
\nJag jobbar fr\u00e4mst med franska och f\u00f6ljande \u00f6vers\u00e4ttning ger GT:
\n
\nDet var en g\u00e5ng en liten flicka som var ute i skogen. P\u00e5 v\u00e4gen tr\u00e4ffade hon en stor och ot\u00e4ck varg.
\n
\nDet blir:
\nIl \u00e9tait une fois une petite fille qui \u00e9tait dans les bois. Sur le chemin, elle rencontra un loup grand et m\u00e9chant.
\n
\nInte illa alls och det tar noll i anstr\u00e4ngning och f\u00f6r eleven ser det bra ut. Man ser direkt p\u00e5 formen rencontra att en elev inte har gjort detta men f\u00f6r \u00f6vrigt skulle det mycket v\u00e4l kunna vara en duktig elev som hade skrivit det h\u00e4r.
\n
\nMen hur som helst; den h\u00e4r diskussionen kanske inte l\u00e4ngre handlar om just Wikisar utan \u00e4r mer ett problem f\u00f6r l\u00e4rare som undervisar i spr\u00e5k.","dateCreated":"1267711610","smartDate":"Mar 4, 2010","userCreated":{"username":"Velu","url":"http:\/\/www.wikispaces.com\/user\/view\/Velu","imageUrl":"http:\/\/c1.wikicdn.com\/i\/user_none_lg.jpg"}}],"more":4}]}],"more":false},"comments":[]},"http":{"code":200,"status":"OK"},"redirectUrl":null,"javascript":null,"notices":{"warning":[],"error":[],"info":[],"success":[]}}